Omyly v ochraně před bleskem
12. 4. 2020
Ochrana před bleskem je opředená spoustou mýtů.
A podle toho co je vidět v projektech bohužel i mezi mnohými projektanty.
Výkresy ve stavebním povolení
Lze potkat mraky dokumentací ke stavebnímu povolení, které obsahují výkresy jímací soustavy, včetně pomalu všech rozepsaných svorek. Větší nesmysl aby člověk pohledal.
Tak za prvé, proč by měl být ve stavebním povolení výkres jímací soustavy? Protože Ctrl+C/V? Nebo protože si potřebuje někdo přidělávat práci? Z nějakých jiných pohnutek? Nebo proč je tam furt mnozí kreslí?
Podle čeho je dán obsah dokumentace pro stavební povolení? Ano, podle vyhlášky č. 499/2006 Sb. A tam si schválně dejte funkci „hledat“ (buď Ctrl+F, anebo do toho horního políčka), a napište „schéma uzemňovací a jímací soustavy„. Tak schválně! Pro jakou dokumentaci je požadováno schéma uzemňovací a jímací soustavy? No … stavební povolení to není.
Občas je taky třeba slyšet povzdechy, že prý stavbní úřad chce pro stavební povolení nějaký základní hrubý výkres hromosvodu, takže se “prý dělat musí”. Blábol na N-tou. Pomineme-li fakt, že nic jako “základní hrubý výkres LPS” neexistuje (než nějaký polovičatý paskvil, není lepší radši nedělat nic?), tak zejména žádný úřad nemá co požadovat cokoli, co předpisy nepožadují.
Za druhé, víte k čemu je dobrý takový výkres jímací soustavy ve stavebním povolení? Je dobrý akorát tak k vyhození (anebo k podpálení v kamnech, jak by pravil klasik). Proč? No protože je takový výkres prakticky neověřitelný, zdali je dobře nebo blbě. Ještě nikdy jsem v něm neviděl ověření návrhu ochrannými úhly či valivými koulemi. Ještě nikdy jsem v něm neviděl jakékoli dostatečné vzdálenosti. No a nejlépe, pokud k takovému výkresu není nikde analýza rizika. Třída LPS běžně určovaná odhadem. Takže to není nic víc, než čmáranice k zahození. Hlavně že na ní bývají rozepsané svorky.
No a ještě jeden důvod je, proč je takový výkres k zahození. Protože se do prováděčky dost často upřesňuje nebo mění technologie na střeše, zejména pak vzduchotechnické jednotky. A ještě jsem nepotkal vzduchaře, který by se ptal po výkresu jímací soustavy, aby jí mohl přizpůsobit návrh svých vzduchotechnických jednotek … takže asi tak.
Víte co namísto těch výkresů jímací soustavy k zahození do stavebního povolení patří, ale málokdy to tam najdete? Víte co má řešit dokumentace pro stavební povolení? Má řešit splnění obecných požadavků na výstavbu. A víte co v případě jímací soustavy prokáže splnění obecných požadavků na výstavbu? Není to tak těžké na to přijít …
Analýza rizika
Ano, analýza rizika prokáže splnění obecných požadavků.
A má je prokázat ve stavebním povolení, kde má být i přiložena.
Co ale třeba v analýzách rizika velmi často chybí, bývá venkovní zóna. Často tam bývá jen ta vnitřní. Ona není vnitřní zóna uvnitř venkovní zóny? No samozřejmě že je. A proto by ta vnitřní měla mít i nastaveno, že její nadřazenou zónou je právě ta venkovní.
Pozor taky na počítané typy ztrát. Dost často bývají do výsledku zahrnuty ztráty veřejné služby, či kulturního dědictví. Opravdu v každém případě budou? Třeba u rodinného domu? U bytového domu?
Dostatečné vzdálenosti
Doporučuji si přečíst úvod ČSN 35 7606
Doporučuji si přečíst ČSN 33 2000-4-444, čl. 444.4.2 písm. h)
Co se v nich píše? Že projektant musí určit minimální dostatečné vzdálenosti, a musí je uvést v projektu.
V kolika projektech je něco takového spočítané, resp. nasimulované? V mizivém vzorku. A když už se někde nějaký údaj o dostatečné vzdálenosti objeví, tak se bohužel velmi často objeví jako jedno, nic neříkající číslo. Jenže dostatečná vzdálenost není jedno univerzální číslo. Dostatečná vzdálenost se mění se vzdáleností od úrovně potenciálu. Čím dál jsem od nulového potenciálu, tím větší a větší je dostatečná vzdálenost. Navíc máme minimálně dvě hodnoty dostatečné vzdálenosti. Pro přeskok vzduchem, a pro přeskok přes zdi. A tyto dvě hodnoty nejsou stejné (schválně z hlavy, která z nich je ta větší?).
Takže? Pokud projektant neuvádí v projektu dostatečné vzdálenosti, anebo uvádí nějaké jedno nic neříkající číslo, projekt mu vrátit, a omlátit o hlavu.
Vzdálenosti svodů
Svody musí být pro LPS III po 15 metrech!
Svody nemůžou být jen na jedné straně, protože nevyjdou vzdálenosti svodů!
Nevěřte tomu. V první řadě, jak jinak, namísto papouškování blábolů je dobré se podívat do normy, konkrétně do ČSN EN 62305-3 ed. 2:
- čl. 5.3.3, ve kterém je Tabulka 4, definující vzdálenosti svodů, řeší neizolovaný (neoddálený) LPS; pro izolovaný LPS tato tabulka (a tím pádem ani tyto vzdálenosti svodů) neplatí
- v čl. 5.3.3 + Tabulka 4 se píše, že jde o typické vzdálenosti svodů
- k tomu je dobré se ale podívat ještě do čl. E.5.3.1 kde je napsáno, že od Tabulky 4 jsou dovolené odchylky v toleranci ± 20 %
Takže jak daleko od sebe musí být svody třeba uvedený LPS III?
- v případě neizolovaného (neoddáleného) LPS musí být svody s roztečí do 15 ± 20 % = maximálně po 18 m (osobně předpokládám, že tedy platí maximální vzdálenost, nikoli minimální; když budu mít pro LPS III svody po 5 metrech, tak to přece na škodu nebude)
- v případě izolovaného (oddáleného) LPS je můžu mít rozmístěné jakkoli, jak mi vyjde podle čeho? Podle dostatečné vzdálenosti, se kterou se skoro nikdo nepočítá. Když budu mít bytový dům v řadové zástavbě, se svody jen do dvora, tak co s tím? Co by. Pokud mi vyjdou takové dostatečné vzdálenosti, že nijak neohrozím vnitřní instalace či prostory, pak můžu mít svody klidně i jen na jedné straně objektu. Stejně tak můžu mít pro LPS III klidně svody po 20 nebo 30 metrech. Pokud mi vyjdou dostatečné vzdálenosti, proč ne? Protože stejně tak můžu mít třeba i vysokou stavbu, kde mi dostatečné vzdálenosti pro LPS III kvůli velkým dostatečným vzdálenostem ani po 15 m nevyjdou. Rozestupy a rozmístění svodů se odvíjí od vypočtených dostatečných vzdáleností. Jenže to by se s nimi museli projektanti počítat …
Skryté svody v trubkách
Dalším častým totálním nesmyslem je, že když jsou někde navrženy skryté svody, tak jsou doprovázeny požadavkem na uložení takových svodů do trubky. Proč do trubky? No protože prehistorická ČSN 34 1390, čl. 74. Co na tom, že uvedená norma od února 2009 neplatí, a v následných platných normách žádný takový požadavek nenajdeme? Co by, Ctrl+C/V. Normy nikdo nečte.
Namísto kopírování tohoto nesmyslu spíš doporučuji otevřít současnou ČSN EN 62305-3 ed. 2, a podívat se na Tabulku E.1. Co tam vidíme, kopírovači? Že se svody mají uchycovat maximálně co metr, nad 20 m výšky objektu co půl metru. Může mi někdo vysvětlit, jak se bude co půl metru až metr uchycovat svod, který má být z jakéhosi neznámého důvodu založený v trubce? Norma požaduje uchycování svodů, ne trubek. Svodů.
Taky je dobré při navrhování nesmyslného požadavku na uložení svodu v trubce trochu myslet na fyziku. Není to tak dávno, co jsem dostal na posouzení projekt, kde mistr projektant navrhl svody vodiči HVI uloženými skrytě v trubkách. Co na tom, že ta budova měla přes 25 m na výšku? HVI vodič hmotnosti nějakých 15 kg v té trubce bude patrně levitovat …
Takže? Pokud projektant požaduje ukládat skryté svody do trubek, projekt mu vrátit, a omlátit o hlavu.
Co s plechovou střechou
U plechové střechy nemůže být klasická soustava.
U plechové střechy nejde dodržet dostatečná vzdálenost!
Plechové střechy jsou jakýmsi pomyslným strašákem. Proč? No protože jsou vodivé. A protože jsou vodivé, tak od nich nejde nic oddálit. Takže automaticky oddálená jímací soustava? Proč? Nejde to jinak? Podle normy to za určitých podmínek jde i jinak, viz ČSN EN 62305-3 ed. 2:
5.2.5 Náhodné součásti
Následující součásti stavby mohou být považovány podle 5.1.3 za náhodné jímače a součásti LPS:
a) Kovové oplechování chráněné stavby, pokud
– bude zajištěno trvalé elektrické propojení mezi různými díly (například pájením natvrdo, svařením, lisováním, falcováním, šroubováním nebo nýtováním);
– není potaženo izolační hmotou.
Bývají plechy na střeše spojené falcováním? No ano, dost často. Bývají plechy potaženy izolační hmotou? Bývají ty chytráku, jenže bývají lakované, anebo poplastované! Takže takové falcované spoje budou nevodivé! Ano, v tom případě bych doporučoval číst dál, resp. je potřeba otočit v normě stránku:
POZNÁMKA 2 Tenká vrstva ochranné barvy nebo 1 mm asfaltu nebo 0,5 mm PVC se nepovažuje za izolaci.
Takže pokud budu mít plechovou střechu, falcovanou, z lakovaný plechů nebo pokrytých PVC do 0,5 mm, tak ji bez obav můžu použít jako součást jímací soustavy. Protože podle normy mám zajištěno vodivé spojení jejích jednotlivých dílů. A ještě jedno tajemství. Od takové střechy, spojené s jímací soustavou, pak ani nemusím dodržovat dostatečnou vzdálenost. Jakto? ČSN EN 62305-3 ed. 2:
6.3 Elektrická izolace vnějšího LPS
6.3.1 Všeobecně
Dostatečnou vzdálenost není nutné dodržet u staveb s kovovovou nebo s železobetonovou konstrukcí (…)
Samozřejmě je potřeba ale dávat pozor na případy, kdy např. z plechové střechy vyčnívá kovový komín, anebo má být na střeše osazena nějaká technologie. Tyto případy samozřejmě nepůjdou od střechy nijak oddálit, a vytvoří vodivou cestu pro bleskový proud dovnitř do objektu. V takových případech je naopak jediným rozumným řešením použít oddálenou jímací soustavu.
EDIT 30.8.2021: Občas na školeních slyšíte, že na plechové střeše musí být jedině izolovaný LPS! Odůvodňováno to je pomalu strašením, že podle ČSN EN 62305-4 ed. 2 je nutno řešit i ochranu vnitřních systémů! Ano. Ono ale zase stačí ne úplně slepě věřit všemu, co se na školeních (nepodloženě hlásá), ale je lepší si otevřít zmíněnou normu, konkrétně pak v čl. A.3.2. Tam se píše o ochraně vnitřních systémů. Je ale dobré si nalistovat trochu dále do kapitoly A.4.1, kde je navíc uveden vzorec (A.1), kterým se počítá minimální vzdálenost vnitřních systémů od kovových součástí LPS. Když se na ten vzorec podíváte pořádně, tak se tam počítá i s hodnotou w, což je velikost ok kovového stínění. Kolik je velikost ok při souvislé plechové střeše? Nula. Kolik je nula krát cokoli? Nula. Takže jaká je minimální normou požadovaná vzdálenost vnitřních systémů od plechové střechy, která je součástí LPS? … překvapivě nula.
Uzemnění v bílé vaně
Na konec si ještě odskočme od LPS dolů k uzemnění.
Dost často bývají větší stavby založeny s tzv. „bílou vanou“, neboli vanou z vodonepropustného betonu. Co u takových staveb s uzemněním? V praxi existují dva tábory. První skupina tvrdí, že uzemnění může být klidně uloženo v betonu bílé vany, že to ničemu nevadí. Druhá skupina tvrdí, že uzemnění v betonu bílé vany být nemůže, protože jde o vodu nepropustný beton, a uzemnění by tak bylo izolováno od země.
V normách co vím nikde odpověď nenajdete.
Argumentace pro první skupinu: Našel jsem v tomto článku zajímavý obrázek, byť bohužel není uveden žádný zdroj, odkud pochází.
SYNEK, Jaroslav. Ochrana spodní stavby proti vodě a vlhkosti využitím principu bílé vany. Časopis Stavebnictví. EXPO DATA spol. s r.o., 2010, Ročník IV (Číslo 03/2010), s. 49-52. ISSN 1802-2030.
„(…) Poměrně velké molekuly vody (3,1×10-9 m) pronikají železobetonovou konstrukcí zhruba do hloubky 60 mm a dále pokračují ve formě vodní páry, jejíž molekuly jsou výrazně menší (…)“
Dle obrázku by měl být zemnič uložený v bílé vaně ve vlhku, takže by patrně měl fungovat? Ptal jsem se autora onoho článku, jak se dívá na funkčnost zemniče v bílé vaně. Odpovědí mi bylo že jsem první, kdo se na to ptá …
Argumentace pro druhou skupinu: Jako členu ČKAIT mi chodí zdarma časopis Stavebnictví. Za celou dobu v něm prakticky nic přínosného nebylo, takže pokaždé letěl do koše (krásně vynakládané členské příspěvky ČKAIT). Nicméně poslední číslo 04/2020 si nechám, protože je tam velmi zajímavý článek ohledně uzemňování v oblastech s výskytem bludných proudů. A v tom článku je velmi zajímavá tabulka závislosti elektrické rezistivity betonu na pevnostní třídě, odvozená od pórovitosti betonu. A spousta zajímavých praktických informací.
POLÁK, Josef. Projektování a realizace staveb z hlediska bludných proudů. Časopis Stavebnictví. INFORMAČNÍ CENTRUM ČKAIT s.r.o., 2020, Ročník XIV (Číslo 04/2020), s. 47-55. ISSN 1802-2030.
„(…) Mnozí projektanti i další pracovníci nevzali na vědomí, že v těchto případech skončila éra tzv. základových zemničů, kdy částečně provařená výztuž, např. v základové desce, sloužila k uzemňování. Bylo prokázáno, že tato zastaralá koncepce nebere v úvahu fakt, že vodotěsný beton je prakticky izolant, jehož rezistivita je nejméně o dva řády vyšší než u běžného železobetonu, např. třídy C20/25. Taková uzemňovací soustava má nejméně o jeden řád vyšší odpor, a tudíž nemůže plnit svou funkci. (…)„
Zatímco zmiňovaný beton C20/25 má dle článku podle naměřených hodnot rezistivitu 80 Ωm, betony bílých van mají mít rezistivitu od 1080 Ωm (beton C30/37) až po 2160 Ωm (beton C40/50). To je docela rozdíl.
Tady mám ale trochu obavu, jestli se neměřila spíše rezistivita celého zkušebního betonového vzorku, namísto třeba rezistivity mezi uloženým zemničem (cca 50 mm od okraje), a vnější stěnou? Byl by výsledek stejný?
Další problém nicméně nastane v případě, kdy je pod bílou vanou ještě izolace proti vodě, anebo kdy je separační fólie mezi bílou vanou a podkladovým betonem. Protože v takových případech i případná hypotetická možnost uložení uzemnění do betonu bílé vany padá, protože ČSN EN 62305-3 ed. 2:
E.5.4.3.2 Základový zemnič
(…) Vodotěsná izolační vrstva, která poskytuje také elektrickou izolaci, by měla být umístěna na vnějších plochách základu. Obvykle při zhotovení takového vodotěsného základu musí být nalita vrstva čistého betonu přibližně 10 cm až 15 cm ode dna základové jámy, na kterou se položí izolace a později betonové základy. Základový zemnič ve tvaru mřížové soustavy s oky mříže velikosti nejvýše 10 m musí být instalován ve vrstvě čistého betonu na dně stavební jámy. (…)
Takže? Může být uzemnění v bílé vaně či nemůže?
Já to vidím tak, že by zemnič v bílé vaně být neměl.
Jak to vidíte vy?
25 komentářů: “Omyly v ochraně před bleskem”
Napsat komentář
Další články
2. 10. 2024 Jan Hlavatý
Dostal jsem poměrně zajímavý dotaz, zdali se musí po vypnutí fotovoltaické elektrárny do 10 kW na rodinném domě odpojit i její DC část od střídače? A jelikož mě odpověď hned nenapadla, říkám si, že by to mohl být zase nějaký příspěvek na blog. Třeba rozproudí diskusi. Vyhláška do 50 kW Veleslavná vyhláška č. 114/2023 Sb. pro PV systémy do 50 kW […]
Číst více
13. 6. 2024 Jan Hlavatý
Zajímalo by Vás, jak vzniká legislativa? Ve zkratce tak, jak všechno ostatní; v neskutečném bordelu. Ve druhé polovině roku 2021 jsem byl osloven, jestli bych se nezúčastnil přípravy návrhu nové vyhlášky o technických požadavcích na stavby. No jasně, bude mi ctí! To jsem tehdy ještě ale popravdě netušil, co mě čeká. V únoru 2022 jsme pak vypustili […]
Číst více
29. 5. 2024 Jan Hlavatý
Je venku. A je to strašnej paskvil. Což bylo vidět už v rámci připomínkování návrhu. Co se povedlo Začněme tím, co bych viděl za přínosné; zabere nám to na úvod méně času. Všechno se týká dokumentace pro provádění stavby; v dokumentaci pro povolení nějak nic přínosného nenacházím: D.1.2.1 písm. w): jsou požadovány seznamy kabelů D.1.2.1 písm. ad): má […]
Číst více
S ohledem na kapitolu 5.2.5-Náhodné součásti – zřejmě z ČSN EN 62305-3 ed. 2 a pak uvedenou POZNÁMKU 2 – Tenká vrstva ochranné barvy nebo 1 mm asfaltu nebo 0,5 mm PVC se nepovažuje za izolaci; ve Vašem Článku : „Omyly v ochraně bleskem“ prosím o sdělení : je-li blbost či ne, dostupnou délku zemnícího pásku před položením a zasypáním opatřit antikorozním nátěrem, a to :
-zinkovou barvou či zinkosprejem
-alumatol=reflexní tmel=asfalt rozpouštěny v toluenu přeplněný hliníkovým práškem. Za odpověď děkuji.
Michal Kryštof, 543 214 476, 776 318 340
Obávám se, že mícháte dohromady hrušky s jabkama. Čl. 5.2.5 z ČSN EN 62305-3 ed. 2 hovoří o „náhodných součástech LPS“, čili o jímací soustavě. Zemnící pásek v zemi je součástí uzemňovací soustavy.
Dobrý den,
v materiálu spol. DEHN (https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-CZ/pdf/Brozury/Publikace_2015/dehn-zakladovy-zemnic-2015.pdf) je na straně 11 tento popis obvodového zemniče:
Obvodový zemnič je třeba položit v prostoru stavební jámy nebo pod základy, v dobrém kontaktu se zeminou. Je třeba dodržet velikost ok mříže max. 20 m x 20 m. Pokud je projektován i hromosvod, je maximální velikost těchto ok 10 m x 10 m. Tato hustší mříž se doporučuje u všech budov, aby tak byla možná i dodatečná instalace hromosvodu. Při zvláštních požadavcích vyplývajících z účelu využití budovy může být vyžadována ještě hustší mříž. Například při stavbě budovy s ochranou před blesky podle ČSN EN 62305-4 ed. 21) je požadována max. velikost ok mříže 5 m x 5 m.
Proti tomu dle ČSN 62 305-3 ed.2 je v čl. 3.11 obvodový zemnič = zemnič, který tvoří pod povrchem nebo na povrchu uzavřený kruh kolem objektu. A dle čl. 5.4.2.2 tento zemnič MŮŽE být také doplněn na mřížový.
Znamená to, že každý obvodový zemnič musí být i mřížový? Já jsem takový článek v normě nenalezl. Prosím o vysvětlení.
Proč žádáte o vysvětlení mě? Já brožuru DEHN nepsal … 🙂
Věděli jste o normě:
ČSN CLC/TS 50539-12, která teda byla k 1.5. zrušena.
Která dovolovala, dle mého mínění, instalace PV systému na neizolované soustavě LPS.
Já osobně se PV systémy nezabývám, ale tohle mě celkem překvapilo a i uniklo mé pozornosti, že vůbec něco takovéto existovalo.
Dobrý den pane inženýre,
na fóru elektrika.cz se můžeme dočíst nebo se dozvědět na školení, že jediná cesta jak řešit jímací soustavu na plechové střeše například s anténou pro TV nebo internet je izolovaná soustava (HVI,iCon).
Já souhlasím, že toto řešení je určitě nejvíce bezpečné, ale dle mě to není jediné přípustné řešení, které můžeme najít v normě.
V normě 62305-3 – článek E.5.2.4.2.6 a obrázek E32b je stožár spojen s jímací soustavou, takže není dodržena bezpečná vzdálenost. Jediné co je k tomu požadováno je, aby stínění kabelu bylo připojeno na jímací soustavu a kabel aby vstupoval do objektu v blízkosti MET, na kterou bude připojeno stínění tohoto kabelu. I když toto řešení nebude 100% bezpečné je toto řešení legislativně správné? Navíc, když daný koaxiální kabel doplníme ještě přepěťovou ochrannou.
A pak bych měl ještě jeden dotaz jímací neizolovaná soustava na plechové hale s ocelovou konstrukcí. Musí být v projektu výpočet vzdálenosti dle Dle ČSN 33 2000-4-444, čl. 444.4.2? Když to je neizolovaná soustava a dle ČSN EN 62305-3 ed. 2, čl. 6.3.1 není potřeba tuto vzdálenost dodržovat.
Děkuji za odpovědi.
Dobrý den pane Hlavatý,
chtěl bych se Vás zeptat jestli berete ohled při izolaci LPS na dostatečnou vzdálenost od armování v železobetonu u stávající budovy, kdy nelze zaručit, že je vodivě el. propojené? Děkuji.
Vážený pane inženýre,
nedávno jsem se dočetl, že sílí hlasy, které zpochybňují metodu ochranného úhlu. Asi nejhlasitější je v této věci jeden Belgičan, který tvrdí, že tato metoda není vědecky podložená a měla by se z norem vypustit. Odkaz na zprávu o tom přikládám.
V současné době řešíme ochranu před bleskem FV elektrárny, kterou chceme umístit na natřenou plechovou falcovanou střechu řadového RD. Zvolili jsme izolovaný hromosvod s jedním jímačem a dvěma souběžnými svody vodiči HVI long (dle „s“), připojenými na zahradě k dvěma sadám zemnících tyčí 3×1 m. Výšku jímače jsme stanovili metodou ochranného úhlu. S potřebnou rezervou více jak 20 cm je celá střecha včetně FV panelů teoreticky ochráněná před bleskem.
Nakreslil jsem pro náš případ srovnání metody ochranného úhlu a metody valivé koule. Z výkresu je patrné, že výška jímače navržená dle ochranného úhlu je nedostatečná a bylo by ji nutno zvýšit z 5 m na zhruba 7 m!
Můžete se mi k této záležitosti na základě svých poznatků a zkušeností vyjádřit? Setkal jste se s případem, kdy hromosvod konstruovaný dle metody ochranného úhlu v praxi selhal? Mohu se spolehnout na funkčnost navrženého hromosvodu?
Ještě se chci zeptat, jestli je přípustný asi 6 m souběh vodičů HVI s vodičem pospojování kovových prvků dvou lodžií a přístřešku se zmíněnou plechovou střechou.
Je u vodičů HVI nutná kontrola jejich vysokonapěťové izolační schopnosti, která je prý závislá na nákladných metodách? Lze spolehnout na to, že vodiče jsou funkční?
Děkuji za Vaši odpověď.
S pozdravem Petr Vladimír.
https://mail.centrum.cz/download.php?msg_id=000100001bb00011c46004f87582&idx=1.2&filename=Ochrann%C3%BD%20%C3%BAhel-valiv%C3%A1%20koule.pdf&r=88.55358330969636
V případě pochybností je jasná odpověď třeba v komentáři k trestnímu zákoníku. Pokud je metoda ochranného úhlu definovaná normami, pak je to metoda platná, a dle odkazu „Vyšší míru opatrnosti (…) nelze po nikom žádat, a to ani za situace, kdy si je sám vědom vhodnosti vyšší míry opatrnosti„. V normách totiž nikde ani není uvedeno, že by metoda ochranného úhlu byla nějak méně vhodná, nepřesná, či nevhodná (pomineme-li normou definovaná omezení této metody). Nic takového tam není. Ba naopak. V ČSN EN 62305-3 ed. 2 se třeba v čl. E.5.2.2 píše, že „Všechny tři metody mohou být použity pro návrh LPS.„, či že lze všechny metody používat „nezávislé nebo v jakékoliv kombinaci„.
Vodič HVI je výrobek a u výrobků se shoda s požadavky norem deklaruje zpravidla prohlášením o shodě či o vlastnostech. U jiných výrobků (např. u kabelů?) předpokládám rovněž nijak nekontrolujete jejich soulad s normami (např. jejich izolační schopnosti)? Odpovědnost za výrobek dle zákona č. 22/1997 Sb., či dle zákona č. 90/2016 Sb. nese výrobce či dovozce.
Jak brát výklad o dostatečné vzdálenosti svodu z hlediska kotvících prvků, které standardně jsou kovové a navíc zapuštěné do zdiva. Bere se nejmenší vzdálenost od vodivého kotvícího prvku, nebo jen od vlastního svodu?
Dále jsem narazil na problém vodivých střech, který jste tu také už zmínil. Například jednopatrový rodinný dům s titanzinkovou sedlovou střechou a z něj dva komíny, jdoucí nad úroveň hřebenu střechy, samozřejmě nerez. Tady jde snad opravdu použít jen HVI, nebo se pletu?
Když je něco kovového, spojeného vodivě s jímací soustavou, dostane se na to potenciál blesku? Nebo že by blesk tekl jen jímacím vedením, a vodivých kotvících prvků si nevšímal?
Pokud tvoří komíny vodivou cestu dovnitř do objektu, pak patrně nic jiného než HVI/isCon/apod. nezbývá. Kdyby tam ta vodivá cesta ze střechy dovnitř neexistovala, pak mám za to, že takové případy lze řešit i klasicky.
Dobrý den pane inženýre,
omlouvám se, ale Vaše vysvětlení mi poněkud nesedí. Dvě jímací tyče na hřebeni střechy nejsou jímací tyče na oddáleně stojících stožárech (nebo jednom stožáru).
Pokud navrhujete jak píšete “izolovanou soustavu”, a přitom máte “jímací tyče na hřebeni střechy” bez jakékoli izolace (HVI se kvůli oblasti koncovky osazují zpravidla na izolovaných stožárech), pak Vám bohužel v dané věci nemám co poradit.
Dobrý den pane inženýre,
děkuji za rychlou odpověď.
Takže místo izolovaného hromosvodu na střeše RD s plechovou krytinou s dvěma jímači na koncích hřebene propojenými po hřebeni, se 4 svody na obvod střechy 56m bude
izolovaný hromosvod s dvěma jímači na koncích hřebene nepropojenými po hřebeni každý jímač 1 svod = celkem 2 svody.
Netvrdím, že je to špatně, ale sestava hromosvodu nevyhoví na počet svodů.
Dovolte mi ještě trochu na toto téma polemizovat.
Píšete:
Není bezpodmínečně nutné jímače s HVI mezi sebou propojovat; naopak se často dělá to, že každý jímač má svůj samostatný HVI svod. 1 jímač = 1 svod.
Jímače izolovaného LPS mezi sebou nemusí být bezpodmínečně propojeny. Není nutné dodržovat nějaké minimální počty svodů.
Ale cílem počtu svodů (na objekt min 2) je rozdělení bleskového proudu. Rozdělením se zmenší a rozptýlí i účinky vyvolané průchodem bleskového proudu jednotlivým svodem.
Píšete:
Izolovaný LPS není nutné řešit jen HVI, jde to i klasickými dráty. Záleží na dostatečných vzdálenostech.
Ale u plechové střešní krytiny na sedlové střeše RD prakticky nelze dodržet dostatečné vzdálenosti, takže je nutné použití izolovaného vodiče HVI, u kterého dostatečná vzdálenost odpadá.
Děkuji za odpověď.
Ono se těžko polemizuje, když se nečtou normy. ČSN EN 62305-3 ed. 2, čl. 5.3.2:
a) Je-li jímací soustava tvořena z jímacích tyčí na oddáleně stojících stožárech (nebo jednom stožáru), které nejsou z kovu nebo vzájemně propojeného armování, je potřebný minimálně jeden svod pro každý stožár
Co by tedy nemělo vyhovět konfiguraci 1 jímač = 1 svod?
Patrně jste si rovněž nevšimnul mých zmínek o nutnosti výpočtu dostatečné vzdálenosti. Z ní pak u izolovaného LPS vychází celé řešení. Bez nutnosti se držet zásad pro neoddálený LPS …
PS: HVI rovněž není jediným řešením pro plechové střechy, v některých případech jdou řešit i neoddáleným LPS.
Dobrý den pane inženýre
jsem důchodce bývalý projektant a občas ještě něco navrhnu. Nyní řeším hromosvod na rodinném domě s fotovoltaickou elektrárnou.
RD je zděný dvoupodlažní 10×12 m se sedlovou střechou s krytinou plechovou. Na jedné straně střechy budou panely FVE.
Navrhuji izolovanou soustavu hromosvodu, na koncích hřebene budou jímací tyče délky 2m, které svým ochranným prostorem pokryjí panely FVE i střechu RD.
JT budou mezi sebou po hřebeni propojeny vodičem HVI light.
Tři svody budou rovněž vedeny vodičem HVI light s ukončením ve zkušebních svorkách.
Vzhledem k vysoké ceně vodičem HVI light si nejsem 100% jistý správností návrhu. Prosím tedy o zodpovězení následujících otázek.
Musí být hromosvod izolovaný?
Musí být jímací tyče mezi sebou propojeny?
Musí být tři svody?
Akceptuji honorář za Vaši odpověď.
Dobrý den. Těžko radit takto přes blog, bez jediného obrázku, takže jen pár obecných postřehů. Není bezpodmínečně nutné jímače s HVI mezi sebou propojovat; naopak se často dělá to, že každý jímač má svůj samostatný HVI svod. 1 jímač = 1 svod. V tom tkví právě mnohdy jednoduchost návrhu. Anebo 1 jímač = 2 samostatné svody. Vše závisí na vypočtených dostatečných vzdálenostech, bez kterých se to bude těžko navrhovat. Není k tomu jedna univerzální rada.
Z toho pak plynou i další odpovědi. Jímače izolovaného LPS mezi sebou nemusí být bezpodmínečně propojeny. Záleží na dostatečných vzdálenostech. Není nutné dodržovat nějaké minimální počty svodů. Záleží na dostatečných vzdálenostech. Izolovaný LPS není nutné řešit jen HVI, jde to i klasickými dráty. Záleží na dostatečných vzdálenostech.
Podívejte se pro inspiraci do ukázek, co na ně mám odkaz na úvodní straně webu.
Dobrý den.
Co si myslíte o zemnící soustavě, kterou doporučujem Dehn, tedy na dně bílé vany a v podkladovém betonu. Norma do takovým způsobem neřeší. Je to „něco navíc“ pro klid duše, nebo zbytečnost, kterou doporučuje Dehn, aby měl větší odbyt?
Co se týče ochrany před bleskem v DSP, někteří architekti to vyžadují, aby měli představu, kde budou svody, jímače atd., prostě kvůli celkovému vzhledu. Pokud je to zaplacené, není problém to i v tomto stupni řešit.
To nejsem úplně přesvědčen, že to norma neřeší, zkuste se podívat do ČSN EN 62305-3 ed. 2, čl. E.5.4.3.2 (strana 116, šestý + čtvrtý odstavec od spodu). Pokud je pod bílou vanou podkladový beton (což zpravidla je, a pokud není, tak se mi jej u stavařů vždy podařilo si vyžádat), tak zpravidla mezi ním a bílou vanou bývá plastová folie. Což je to, co je popsáno v odkazovaném článku. A pak už je jen otázkou, zdali stavař dovolí (= vodotěsné průchodky) či nedovolí (= pokud to jde, pak zpravidla nutnost jít nerezí okolo bílé vany) prostupy skrze bílou vanu.
Na architekty a DSP těžko něco říci, já osobně nesmyslné požadavky odmítám.
Dobrý den,
chtěl bych se zeptat na názor, že někteří elektroprojektanti tvrdí, že na rodinném domě (po dohodě s investorem) nemusí být hromosvod a že stačí akorát výpočet rizik je to správná úvaha?
Například v časopis od firmy Dehn mají zase napsáno:
„V extrémním případě, když je dům umístěn v těsné blízkosti vyšších budov v městské části, může být výsledek analýzy:
„Ochrana před bleskem není nutná.“ To znamená, že jímací soustava a soustava svodů
mohou být vynechány.“
Na toto jsme měli možnost se dozvědět odpověď včera od právníka na školení LPE; leč bohužel ta co to moderovala neuměla dotaz nejen přečíst, ale ještě navíc skákala přednášejícímu neustále do řeči. Snad příště.
Ve stavebních předpisech se obecně píše, že se ochrana před bleskem musí zřizovat … ne že se musí zřizovat jen tehdy, když to vyjde v analýze rizika. Jediná úleva o které vím pro budovy pro bydlení je v ČSN 73 4301, čl. 6.9.
Z článku jsem pochopil, že do DSP „… projektant musí určit minimální dostatečné vzdálenosti, a musí je uvést v projektu.“.
Pokud jsem to pochopil správně, pak dle mého toto nelze bez detailního návrhu hromosvodu splnit.
„do DSP “… projektant musí určit minimální dostatečné vzdálenosti, a musí je uvést v projektu.„? To jste pochopil bohužel špatně; nic takového výše nikde napsáno není, a ani to nedává smysl.
Co má řešit DSP? Splnění obecných požadavků na výstavbu. Je dostatečná vzdálenost obecným požadavkem na výstavbu? Není. Proč by tedy v DSP měla být? V DSP má být analýza rizika, což naopak je jeden z obecných požadavků na výstavbu. Jinak správně píšete, že bez detailního návrhu nejde ani udělat.
Dobrý den,
Já bych trochu polemizoval s tím, že bez detailního návrhu nelze výpočet „separation distance“ (proto „s“:) provést.
Pro výpočet vzdálenosti je nutné definovat zemnič, jímací soustavu a počet svodů, navíc v rozsahu znalostí stavby ve stupni DSP. Toto lze ale celkem rychle udělat v ruce, tužkou, bez nutnosti k tomu dělat detailní výkres, výkaz výměr a podobně.
To, zda ten návrh přežije do prováděčky, už je věc jiná 🙂
Já bych zas třeba polemizoval nad tím, proč bych měl v DSP dělat nějaký výpočet „s“, když to po mě žádný předpis nechce, a stavebnímu úřadu to k ničemu není? Proč bych se s tím měl „drbat“? Abych si přidělal práci?